12月1日，正在日內瓦出席WTO第七次部長(cháng)級會(huì )議的中國商務(wù)部長(cháng)陳德銘接受了路透社、國際先驅論壇報的聯(lián)合采訪(fǎng)。以下為問(wèn)答實(shí)錄：

陳德銘：很高興接受你們的采訪(fǎng)。我想先簡(jiǎn)單說(shuō)幾句，然后把更多時(shí)間留給你們提問(wèn)。這次在日內瓦召開(kāi)的是WTO的第七屆部長(cháng)級會(huì )議，距離上次在香港召開(kāi)部長(cháng)會(huì )議已經(jīng)4年了。此次會(huì )議召開(kāi)有兩個(gè)大的背景。一是多哈談判8年遲遲無(wú)法結束，全球貿易自由化舉步維艱；二是多邊貿易體制經(jīng)受了金融危機的沖擊，特別是經(jīng)受了貿易保護主義盛行的考驗。我們要在金融危機背景下，重新審視多邊貿易體制在當今全球經(jīng)濟中的作用；加強合作，共同抵制貿易保護主義；推動(dòng)WTO改革，進(jìn)一步加強和完善國際經(jīng)濟治理結構；全面評估多哈回合談判的進(jìn)展，研究下一步的談判應該怎樣走。下面，我愿意回答你們的提問(wèn)。

路透社：中國是否仍然相信如各國領(lǐng)導人所倡儀的，2010年多哈回合談判會(huì )成功結束？

陳德銘：中國政府堅定地支持在2010年結束多哈回合談判。這首先是因為如果談判取得成功，將每年給世界創(chuàng )造5000多億美元的收益。二是經(jīng)過(guò)8年的不懈努力，談判已完成了80%左右。三是當前世界經(jīng)濟雖然開(kāi)始復蘇，但仍然非常不穩定，世界需要支持經(jīng)濟復蘇的明確動(dòng)力。

但是，我也必須指出在2010年結束談判是非常不容易的。我們必須尊重香港會(huì )議對多哈回合的授權，鎖定目前已取得的成果，將2008年12月農業(yè)和非農主席案文作為談判基礎，只有這樣談判才有希望盡快達成成果。如果要推翻已達成的共識，重頭開(kāi)始談判，就會(huì )失去成功的希望。

路透社：中國現在是全球最大的出口國和主要的經(jīng)濟體，但在貿易談判中采取了相對較低的姿態(tài)。現在有越來(lái)越多的呼聲，包括美歐都希望中國發(fā)揮領(lǐng)導力。所謂領(lǐng)導力是一種外交辭令，事實(shí)上是希望中國做出更大的讓步，您對這些呼聲有何回應？

陳德銘：中國現在是世界第二大出口國，但是簡(jiǎn)單地拿出口總量來(lái)比較是不完整的。中國有13億人口，全球有66億人口，中國人口占世界的19%，而中國的對外貿易去年僅占世界貿易總量的8.86%。從這個(gè)角度看，中國的經(jīng)濟和外貿規模仍然是相對較小的。更不用說(shuō)，中國出口的主要是勞動(dòng)力密集的低附加值商品，我們出口商品的檔次與美、歐相比還有很大的差距。中國很清楚自己雖然取得了一定發(fā)展，但中國還有5000萬(wàn)貧困人口，人均GDP在世界排名百位以后，我們依舊是發(fā)展中國家，所以中國更重要的是，首先要把自己國內的事情做好，使經(jīng)濟保持穩定較快的發(fā)展，這樣才是中國對世界的真正貢獻，這也是我們應盡的責任。

中國主張在全球經(jīng)濟治理中不是由一兩個(gè)國家說(shuō)了算，而應由多邊的力量來(lái)討論決定，所以中國反對G2的提法，也反對由少數大國來(lái)決定多哈回合談判的命運。如果說(shuō)中國是低調或低姿態(tài)，這是因為我們知道自己仍然是發(fā)展中國家，是WTO的新成員，是多哈回合談判啟動(dòng)后加入的新成員。事實(shí)上中國也并不低調，而是更多地在代表發(fā)展中國家利益訴求的多邊集團中發(fā)出聲音，如G20、G33。我們更多地是和發(fā)展中國家一起而不是單獨發(fā)出聲音。

您說(shuō)得非常正確，國際上一些人要求中國在談判中起領(lǐng)導作用的外交辭令，其實(shí)質(zhì)是希望中國單獨做出利益讓步，讓個(gè)別大國重新回到談判桌上，使它同意談判業(yè)已達成的共識。這怎么可能呢？這是一個(gè)發(fā)展回合的談判，更應該關(guān)注的是發(fā)展中國家而非發(fā)達國家的訴求。在多邊談判中，我們也不可能給哪個(gè)國家單獨做出讓步。大家知道，在談判中要有所得就必須有所付出，所以如果有些國家希望中國做出讓步，我們也必須知道中國能夠得到什么。我們是代表13億中國人民來(lái)談判的，我們必須對自己國家和民族的發(fā)展有一個(gè)負責任的交待。現在有些非常發(fā)達的國家居然也要求享受等同于發(fā)展中成員的待遇，這實(shí)際上違背了多哈回合是發(fā)展回合的根本宗旨。事實(shí)上，只有全球發(fā)展了、發(fā)展中國家發(fā)展了，發(fā)達國家目前面臨的這些問(wèn)題才能從根本上解決。

路透社：現在美國、歐盟、加拿大等一些發(fā)達國家希望中國與其他大的新興經(jīng)濟體參與非農的部門(mén)減讓協(xié)議。中國準備參加嗎？如果準備的話(huà)，在什么前提條件下會(huì )參加？還是完全沒(méi)有可能？

陳德銘：部門(mén)減讓是多哈回合談判中非常重要和敏感的問(wèn)題，應該說(shuō)此問(wèn)題應當在農業(yè)和非農模式案文達成一致后才開(kāi)始討論。

從談判授權上講，在2005年的香港部長(cháng)會(huì )議上，包括上述發(fā)達成員的部長(cháng)們在內，大家已同意部門(mén)減讓是在“非強制原則”，也就是自愿的基礎上參加的。中國的態(tài)度非常明確，我們會(huì )在自愿的原則下對部門(mén)減讓持開(kāi)放的態(tài)度。但這不是中國和某一個(gè)國家的雙邊討論，而應該在多邊的范圍內進(jìn)行討論，因為它也涉及其他新興國家的參與問(wèn)題。我想對部門(mén)減讓而言，一個(gè)大的原則是部門(mén)減讓不應導致不平衡的結果。如果要盡快結束多哈回合談判，我們一定要一口一口地吃飯，一步一步地走路，采取務(wù)實(shí)的態(tài)度來(lái)對待部門(mén)減讓的問(wèn)題。

中國2001年加入WTO的時(shí)候，非農關(guān)稅已經(jīng)進(jìn)行了大幅度的削減，現在平均的關(guān)稅水平是8.9%，而且沒(méi)有水分。如果非農談判可順利結束，按照當前的公式削減之后中國的關(guān)稅將降至6%，這都是實(shí)實(shí)在在的減讓。可以說(shuō)即便沒(méi)有部門(mén)減讓?zhuān)袊惨呀?jīng)做出了實(shí)實(shí)在在的貢獻。盡管這樣，我們在部門(mén)減讓問(wèn)題上，仍將在自愿原則下采取開(kāi)放的態(tài)度。

國際先驅論壇報：您剛才提到全球經(jīng)濟復蘇仍然是不穩定的，也提到中國在對全球經(jīng)濟復蘇的貢獻，那么您對中國今年和今后的經(jīng)濟增長(cháng)及出口形勢如何判斷？

陳德銘：盡管我們受到了金融危機的較大影響，但中國及時(shí)采取了擴大內需等一系列應對措施，經(jīng)濟得到較快恢復，GDP估計能實(shí)現年初設定的8%或者更高一些的發(fā)展目標。中國的內需(主要是投資和消費)，拉動(dòng)了GDP增長(cháng)約12個(gè)百分點(diǎn)左右，而國際貿易下降則可能對GDP造成3.5-4個(gè)百分點(diǎn)的負影響。和去年相比，中國今年的進(jìn)出口可能下降16-17%。中國經(jīng)濟的增長(cháng)主要是在積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策刺激下實(shí)現的。企業(yè)作為市場(chǎng)主體，其活力和投資還沒(méi)有完全恢復。所以中國將繼續保持財政金融等宏觀(guān)政策的穩定，這對中國至關(guān)重要，也有利于世界經(jīng)濟。明年中國經(jīng)濟將繼續保持穩定增長(cháng)，這主要是由于內需的拉動(dòng)。當前世界經(jīng)濟的不確定性依然存在，最近迪拜發(fā)生的事情就是一個(gè)證據。估計明年中國的進(jìn)出口會(huì )在今年的基礎上有恢復性增長(cháng)，但仍然會(huì )低于去年的水平。

國際先驅論壇報：下一個(gè)問(wèn)題關(guān)于匯率，您也提到要保持宏觀(guān)政策的穩定。我想問(wèn)前不久奧巴馬總統訪(fǎng)華時(shí)，美中之間是不是在貨幣政策和匯率改革方面達成某種程度的相互理解？

陳德銘：奧巴馬總統訪(fǎng)華非常成功，中美雙方就建設21世紀積極合作全面的中美關(guān)系進(jìn)行了深入的交流，達成了戰略互信和一系列共識。在經(jīng)貿方面，雙方?jīng)Q心共同推動(dòng)全球經(jīng)濟實(shí)現更加可持續和平衡的增長(cháng)，也重申將繼續在宏觀(guān)經(jīng)濟政策領(lǐng)域加強對話(huà)與合作，共同采取調整國內需求和相關(guān)價(jià)格的政策，促進(jìn)更加可持續和平衡的貿易與增長(cháng)。雙方也同意就貨幣政策問(wèn)題保持部門(mén)之間的交流，采取前瞻性的貨幣政策，并適當關(guān)注貨幣政策對國際經(jīng)濟的影響。

我剛從法國來(lái)，法國朋友們也非常關(guān)心美元貶值和人民幣匯率的問(wèn)題。我直言，當前全球關(guān)注的重點(diǎn)不應是人民幣匯率而是美元穩定的問(wèn)題。這兩個(gè)貨幣的總量和對世界經(jīng)濟的影響是完全不一樣的。美元作為世界主要的支付和儲備貨幣，在當前全球經(jīng)濟十分脆弱的情況下，應當保持相對穩定，這有利于為世界經(jīng)濟復蘇創(chuàng )造好的環(huán)境。

至于人民幣匯率問(wèn)題，我已經(jīng)講過(guò)多次了。中國自2005年人民幣匯率形成機制改革以來(lái)，實(shí)行有管理的浮動(dòng)匯率體系，堅持按照主動(dòng)性、可控性和漸進(jìn)性的原則，參考主要貨幣走勢，不斷完善人民幣匯率形成機制。自2005年改革至今，人民幣已經(jīng)相對美元升值了20%左右。

現在某些國家自己的貨幣不穩定，卻要求人民幣升值，它的主要理由是因為貿易不平衡。在全球化進(jìn)程中發(fā)生的國際貿易分布和結構的變化，是由多方面復雜因素造成的。發(fā)達國家的跨國公司把勞動(dòng)密集的加工環(huán)節轉移到發(fā)展中國家。一方面他們獲得了更高的資本收益，同時(shí)發(fā)達國家的國內產(chǎn)業(yè)結構也發(fā)生很大變化，更多向高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，精密機械制造和現代服務(wù)業(yè)發(fā)展。另外一方面，發(fā)展中國家在工業(yè)化初期利用相對較低的勞動(dòng)成本接受?chē)H產(chǎn)業(yè)轉移，積累一定的貿易盈余也符合歷史規律，很多國家包括美國、日本、德國也曾在相當長(cháng)時(shí)間內經(jīng)歷了同樣的歷程。

中國不刻意追求貿易順差，我們希望進(jìn)出口更加趨于平衡。明年我們也將努力擴大進(jìn)口。這幾年我們已采取了不少措施遏制貿易順差過(guò)快增長(cháng)，目前已開(kāi)始見(jiàn)效。比如去年中國貿易順差是2900多億美元，今年則恐怕不會(huì )超過(guò)2000億美元，一年之內減少了1000億美元。

我們希望發(fā)達國家，尤其那些希望成為最大出口國的國家要放寬出口管制。只有放寬管制，才有利于貿易平衡。舉個(gè)例子，2001年美國占中國進(jìn)口高技術(shù)及產(chǎn)品的18.6%，但到2008年只占6.3%。如果美國仍然保持2001年所占的比例，則可增加對華出口約500億美元。所以，匯率不是影響貿易平衡的根本因素，貨幣升值不能解決貿易不平衡問(wèn)題。關(guān)鍵是大家要實(shí)行更加開(kāi)放的貿易政策，使貿易更加自由和便利化。這就是為什么溫家寶總理最近在南京會(huì )見(jiàn)歐盟領(lǐng)導人時(shí)，強調人民幣匯率仍然要保持基本穩定。試想一下，如果人民幣不保持穩定，世界上的預期會(huì )怎樣？國際熱錢(qián)的流動(dòng)又會(huì )怎樣？我相信這將對世界經(jīng)濟產(chǎn)生非常糟糕的影響。因此，保持人民幣匯率穩定也是世界經(jīng)濟穩定和復蘇所需要的。

國際先驅論壇報：我想中國國內也會(huì )有一些關(guān)于人民幣和經(jīng)濟平衡問(wèn)題的討論，人民幣和美元的掛鉤是長(cháng)期可行的嗎？

陳德銘：經(jīng)濟結構平衡和人民幣與美元的關(guān)系是兩個(gè)不同性質(zhì)的問(wèn)題。我想起在金融危機剛剛出現的時(shí)候，大家也討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，即什么導致了金融危機。除了大家一致認可的金融杠桿過(guò)高、金融監管缺失等，也都談到了經(jīng)濟結構不平衡的問(wèn)題。但大家有不同的解讀。一些經(jīng)濟學(xué)家把它說(shuō)成是美國超前消費與亞洲出口導向間的失衡。但我想所謂經(jīng)濟的不平衡，首先是發(fā)展的不平衡，是南北不平衡，是發(fā)達國家和發(fā)展中國家的不平衡。只要看看非洲的最不發(fā)達國家，我們就可以知道他們在金融危機中處于何種窘境。

至于“美國超前消費和亞洲出口導向”的問(wèn)題，大家都知道市場(chǎng)經(jīng)濟下，是消費決定需求的，如果美國的進(jìn)口商不向亞洲發(fā)出訂單，亞洲的企業(yè)是不可能大量生產(chǎn)商品的，也就是說(shuō)，是美國的消費拉動(dòng)了亞洲的生產(chǎn)。現在資本泡沫破裂了，美國的房地產(chǎn)、資本市場(chǎng)收益減少了，消費減低了，當然我們尊重美國要進(jìn)行相應的調整。但這種調整應當是市場(chǎng)行為，即體現為美國進(jìn)口商對亞洲訂單的減少，這樣亞洲也會(huì )相應調整結構。

但如果一方面美國的訂單正在恢復和增長(cháng)，一方面我們又受到成倍增長(cháng)的美國貿易保護措施的打擊，如頻繁使用“雙反”措施等，我們將如何看待這種現象呢？所以我要強調的是，調整經(jīng)濟結構應當建立在貿易自由化和反對貿易保護主義的基礎上。如果通過(guò)貿易保護主義來(lái)實(shí)現國內生產(chǎn)的恢復，是沒(méi)有競爭力的，也不能持久。這樣的話(huà)，即使美國要成為最大的出口國，要讓亞洲國家更多消費，也是難以做到的。其實(shí)亞洲國家也在積極調整自己的經(jīng)濟結構，特別是中國。中國今年實(shí)現8%的增長(cháng)，主要靠?jì)刃枥瓌?dòng)，而國際貿易的貢獻則是負值。

我們觀(guān)察百年來(lái)美國經(jīng)濟危機和消費變化的關(guān)系，發(fā)現每次危機過(guò)后，都會(huì )出現若干年的儲蓄恢復和消費下降，但隨著(zhù)時(shí)間的推移，消費最后還是會(huì )慢慢復蘇。如果美國消費一直低迷，對美國經(jīng)濟發(fā)展也是非常不利的，美國政府也應當采取相應的手段來(lái)促進(jìn)消費復蘇。

美國和亞洲之間有很大的互補性，完全可以在互相開(kāi)放的情況下，促進(jìn)相互經(jīng)濟的發(fā)展，前提是要堅持相互開(kāi)放，保持自由貿易。中國是這樣做的，也樂(lè )見(jiàn)我們的貿易伙伴采取相同的做法。

至于你講到的人民幣和美元掛鉤的問(wèn)題。中國的匯率是參考一籃子貨幣的，美元是主要的支付和儲備貨幣，在籃子中占的比重會(huì )大一些。但中國的人民幣并不和美元掛鉤，而是實(shí)行浮動(dòng)的、彈性的匯率形成機制。我們今后仍然將按照主動(dòng)、可控、漸進(jìn)的原則來(lái)完善人民幣匯率形成機制，也要保持人民幣匯率的基本穩定。問(wèn)題的實(shí)質(zhì)是，美元繼續貶值是可行的嗎？這也是世界經(jīng)濟治理結構中需要認真解決的問(wèn)題。所以有些國家提出了單一貨幣的弊端問(wèn)題，提出了特別提款權的問(wèn)題。我不是這方面的專(zhuān)家，希望我的個(gè)人看法對你們有所幫助。

由于時(shí)間關(guān)系，我們的采訪(fǎng)只好先到這里了。最后，我還想說(shuō)中國越來(lái)越開(kāi)放，我們愿意和西方媒體打交道，接受你們的采訪(fǎng)，講真實(shí)的想法，希望在今后的各種國際場(chǎng)合繼續和你們交流。謝謝！

來(lái)源： 中國紡織交易網(wǎng)

相關(guān)資訊

• 樂(lè )古古紡織:讓真絲面料與時(shí)代共舞
• 新春不打烊，紡織集群沖刺開(kāi)門(mén)紅
• 筑夢(mèng)甲子、繼往開(kāi)來(lái)，中國紡織信息中心迎來(lái)60周年
• 歲末年初，盤(pán)點(diǎn)紡織行業(yè)數實(shí)融合最新進(jìn)展-紡織服裝周刊
• 遠信工業(yè)、海寧紡機當選新屆執行會(huì )長(cháng)單位！中國紡機協(xié)會(huì )印染機械分會(huì )聚焦熱點(diǎn)，理性判斷前行方向！-
• 筑夢(mèng)甲子、繼往開(kāi)來(lái)，中國紡織信息中心迎來(lái)60周年-紡織服裝周刊
• 總成交額超4000億元！十大篇章解讀2024年柯橋紡織高質(zhì)量發(fā)展之路
• ECO-NOVA可持續時(shí)尚大獎頒獎，30個(gè)戶(hù)外運動(dòng)產(chǎn)品獲獎-紡織服裝周刊
• 世界布商大會(huì )
• 2024中國紡織服裝行業(yè)年度大盤(pán)點(diǎn)——十大新聞事件-紡織服裝周刊
• 新華社刊發(fā)：“老”紡織“新”力量
• 乘改革之勢 開(kāi)錦繡新篇，2024中國紡織大會(huì )在柯橋召開(kāi)！